День российской науки, который с 1999 года отмечается в нашей стране 8 февраля, не случайно приурочен к датам основания Российской академии наук и академического университета в Санкт-Петербурге (сейчас СПбГУ), учрежденных по распоряжению Петра I в 1724 году. Именно РАН уже почти 300 лет является ядром, двигателем развития российской науки. Накануне профессионального праздника российских учёных мы встретились с директором Омского научного центра Сибирского отделения Российской академии наук доктором экономических наук, профессором Валерием Карповым.
– Валерий Васильевич, Омский научный центр играет важную роль в комплексной программе интеграции фундаментальных и прикладных научных исследований в регионе. Что это за проект и как идет его реализация?
– Сегодня изменились структура управления и функции Российской академии наук, за которой осталось только научно-методическое руководство. Это отразилось и на деятельности Омского научного центра. Раньше он был координирующей организацией всей науки в регионе, имеющей отношение к РАН. Теперь мы занимаемся всем, что связано с приоритетными направлениями научных исследований, их организацией, проведением. Но мы участвуем только в координации научных исследований, работаем по государственным заданиям, включающим совокупность проектов разного направления, входящих в комплексную интеграционную программу до 2025 года. Координационный совет по науке при губернаторе утвердил в прошлом году эту программу, в которую вошли все научные академические организации с основными проектами, выполняемыми по госзаданию.
– Насколько мне известно, в основной концепции развития науки в регионе прописаны и конкретные направления деятельности в виде подпрограмм?
– В рамках этого интегрального документа, объединяющего сведения обо всех научных направлениях, предусмотрена реализация 13 научных подпрограмм, начиная от проектов аграриев, химиков, математиков, археологов, экономистов и заканчивая подпрограммой, направленной на подготовку школьников. Комплексная программа является основой нашей деятельности, объединяющей усилия по выполнению поставленных задач. При этом прописано, что все, кто занимается фундаментальной наукой, должны обязательно предусмотреть прикладную направленность с ориентацией на реальные потребности промышленности, сельского хозяйства, задачи по повышению эффективности экономики. Конечно, от фундаментальной проблемы до практического внедрения есть определенная дистанция. Но ученые, занимающиеся фундаментальными изысканиями, должны в перспективе видеть практическое применение своих разработок. И второй момент – обязательно должна быть региональная направленность научных исследований, в которых указывается, где в регионе можно использовать эти разработки. Практическая значимость является одним из важнейших факторов. От этого во многом зависит и финансирование проекта. И третий момент связан с междисциплинарной ориентацией проектов. Ученые, работающие в разных направлениях, объединяются для того, чтобы исследовать многоаспектное явление, процесс и получить обоснованный результат. Не секрет, что, например, механику бывает сложно разобраться в каком-то явлении без помощи химика или биолога. При этом все научные планы мы обязательно согласовываем с правительством региона. Это важно, так как, с одной стороны, определяются потребности региона в тех или иных исследованиях, с другой – при проведении фундаментальных научных изысканий ориентируемся на регион.
– Программе уже год, можно рассказать о реально работающих проектах?
– Конечно, например, в Омском научном центре (в данном случае речь об ОНЦ как юридическом лице) развивается несколько направлений. Но главная особенность наших проектов в том, что мы пошли на производство. Основная идея в том, что дальнейшее развитие фундаментальных исследований видим в кооперации с производством. В рамках этого направления в 2018 году создан Институт радиофизики и физической электроники совместно с Омским НИИ приборостроения. А в прошлом году открыли лабораторию совместно с ФНПЦ «Прогресс».
Напомню, перед крупными предприятиями, ориентированными на ВПК, президент поставил задачу через некоторое время освоить выпуск гражданской продукции с применением новых подходов, материалов, современных технологий. А это возможно лишь на базе серьезных фундаментальных исследований в конкретной сфере. Это выгодно в первую очередь самим предприятиям. Не случайно институт радиофизики создан по инициативе ОНИИПа, руководитель которого – Владимир Березовский – вышел с этим предложением. Предприятие успешно работает, загружено полностью, свободных рук и времени, чтобы остановиться, задуматься о новых идеях, подходах, не хватает. А вот если будет группа квалифицированных специалистов, которые начнут искать, думать, пробовать, что нового можно внести в этот процесс, используя наработки фундаментальных исследований, то и результат появится. Уже есть достижения в этой сфере. Возможен прогресс и в других смежных направлениях. И для нас это выгодно. У всех есть проблемы с финансированием. Но если я открываю лабораторию прикладного характера, то потребуется оборудование, а оно очень дорогое. Когда мы запускали этот проект, идеология была такая: ОНИИП поможет нам оборудованием и кадрами, которые имеют опыт работы в данной отрасли. Мы добавили свои ресурсы, и работа началась, причем сразу, без раскачки.
– Кстати, о кадрах. Как сохранить перспективных специалистов, выпускников вузов для науки? Не секрет, что лучшие получают заманчивые предложения от бизнеса, других организаций еще во время учебы в университетах.
– Да, это проблема. Как мы ее решаем? Во-первых есть готовые сразу к нам идти. Есть специалисты, работающие у себя в ОНИИПе на основном производстве и на какую-то долю ставки у нас. Между прочим, этот подход помогает им в профессиональном росте. Если говорить о молодых, то они там изучают производственную специфику, а мы нагружаем их теоретическими проблемами, связанными с этим производством. За счет этого формируем молодежные коллективы. За молодыми перспектива. По такой же схеме мы начали работать и с «Прогрессом», открыв лабораторию и уже сформировав коллектив. Один из наиболее значимых результатов нашей совместной работы определяется его практической направленностью. Мы выходим на новые отрасли исследования вместе с практиками, что позволяет более быстро проходить период изучения проблематики. В этом особенность научного направления, которое мы формируем.
Что касается фундаментальных исследований, которые давно являются нашими классическими научными направлениями, то силами, в том числе наших молодых ученых, ведется разработка перспективных научных тем. Например, в физике наноматериалов речь идет о разработке новых наноструктурированных материалов для высокочувствительных газовых сенсоров, что создает основу для принципиально новых физико-химических и технологических решений в целях получения интегрированных наносенсоров нового поколения. В социально-экономической области молодые ученые Центра в настоящее время занимаются насущными вопросами оценки семейной политики в Омской области в контексте пандемии COVID-19 и предлагают направления совершенствования семейной политики, основанной на теории изменений и доказательной концепции.
– В разное время к ученым относились по-разному. Не будем вспоминать Средневековье, когда некоторых перспективных исследователей сожгли на костре. Я говорю о престиже профессии. Сейчас заниматься наукой престижно, выгодно?
– В сравнении, скажем, с девяностыми годами, конечно, престиж науки, профессии ученого вырос. Этому способствуют как государственная политика, так и те основные направления развития в экономике, которые формируются в мире. Развитие без инноваций невозможно. Поэтому нужны люди, которые понимают, что такое инновации. Носителей знаний, компетенций, помогающих создавать эти инновации, становится больше. Это играет серьезную роль. Если бы у нас еще поддерживались в плане финансирования все научные направления, то прогресс шел бы быстрее. К сожалению, перестройка науки, когда у РАН забрали финансы и имущество, привела к тому, что будущее науки стали планировать люди, далекие от науки. В основном это чиновники, люди умные, но они не понимают глубину научных процессов, которую надо понимать, видеть, чтобы определить перспективу развития. Тогда мы много потеряли. И сейчас наука в разных регионах развивается по-разному, неравномерно. В науку в пределах Садового кольца вкладывается намного больше средств, чем даже в новосибирский Академгородок. Люди видят, что интерес у государства к науке вырос. Если ты развиваешь себя, у тебя есть серьезные компетенции – например, в таких областях, как вычислительная техника, IT-технологии, биология, других сферах, то ты можешь найти себе серьезное применение в серьезных организациях как в плане развития, так и материальном. Но в целом большой пласт ученых, особенно молодых, хочет получать больше, чем мы можем им предложить. И мы теряем специалистов, которые уезжают из Омска, потому что видят: за такой же труд, например, в Москве они получат намного больше. Такая проблема есть в Омске, но нужно констатировать увеличение внимания молодежи к науке. В этом плане по некоторым направлениям мы можем успешно конкурировать даже с банками.
– Насколько сильным стимулом является ученая степень, которую стремятся получить, наверное, все занимающиеся наукой, да и представители других профессий и социальных групп, например чиновники?
– В советское время ученые звания и должности были мощным стимулом, так как давали еще и серьезную прибавку к зарплате. В 90-е годы все изменилось. Нельзя сказать, что только науке было плохо, разорялись предприятия, организации. Всем было плохо. Многие работники, в том числе с учеными степенями, оказались на улице. Да и контроль за подготовкой и защитой диссертаций был ослаблен. Покупались не только звания, но и дипломы. В последнее время ужесточилась система анализа, проверки научных работ кандидатов и докторов наук. Во-первых, все работы выкладываются в Интернет, определить плагиат, заимствования, цитирования, выполнение других требований стало проще. Все это сводит нарушения к минимуму. Кроме того, есть группа людей, которые проверяют диссертации, в первую очередь на плагиат. Если ты липовый кандидат, то трудно спрятаться. Я имею в виду нашу научную среду. В частном бизнесе не особо интересно, есть у тебя ученая степень или нет, там другие критерии важны. В научном сообществе сейчас возвращается ситуация с оценкой ученых экспертами РАН. Я, например, эксперт Российской академии наук по экономике. Мне присылают на экспертизу отчеты вузов, научных организаций. Такую же экспертизу проходят и наши отчеты. Когда человек защищает диссертацию, в научной среде он выходит на определенный уровень, у него появляется возможность занять более высокую должность. Эта мотивация, конечно, присутствует. Что касается материальной стороны этого вопроса, то я бы так сказал: напрямую степень кандидата наук не дает большого экономического эффекта, если вы ограничились только защитой, не выполняете исследований по заказам хозяйствующих субъектов, не получаете гранты, не участвуете в программах, не готовите молодежь. Ученая степень дает возможности, а как вы ими распорядитесь, зависит только от вас.
– Валерий Васильевич, вы готовите будущих ученых уже со школьной скамьи. Что это за проект?
– Подготовка научных кадров начиная со школы, на мой взгляд, положительный аспект. Когда поняли, что науку надо развивать, возник вопрос: а кто будет это делать? Нужно, чтобы молодежь шла в науку. Но в тот период молодежь потеряла интерес к научной деятельности, часть уехала за границу. Тогда появилась идея создания молодежных лабораторий. Государство наметило планы, разработало программы. Было выделено отдельное финансирование молодежных проектов. Но чтобы молодежь подготовить к этому шагу, принято решение создать так называемые школы РАН. В академии наук разработали критерии отбора школ. Основное внимание уделялось исследовательской деятельности. Это школы, где ученики активно участвуют в олимпиадах, конференциях, исследованиях, написании статей. Отбор этих школ провели в 32 регионах, в том числе в Омской области. В академии выбрали три омские школы. Это гимназии № 19, 115 и лицей № 64, которые стали школами РАН. В дополнение к их прежней деятельности перед этими учебными заведениями поставлена задача усилить обучение учащихся исследовательским навыкам. Для школьников организовали дополнительные занятия, приглашали в лаборатории, на конференции, чтобы они поняли, что такое научная работа. Для этих школ планируется закупка дополнительного оборудования в зависимости от направления учебного заведения. Основная задача – прививать школьникам любовь к исследованиям.
– Спасибо за беседу.
Александр КОРШУНОВ
Фото: Сергей САПОЦКИЙ
*****